Dizer no que você crê é mais claro que dizer calvinista

42
609
Want create site? Find Free WordPress Themes and plugins.
Por Jonh Piper

Nós somos cristãos. Seres radicais, de sangue puro, saturados de Bíblia, exaltadores de Cristo e centrados em Deus. Nós avançamos com missões, ganhamos almas, amamos a igreja, buscamos a santidade e saboreamos a soberania. Somos completamente embriagados pela graça, quebrantados de coração e felizes seguidores do Cristo onipotente crucificado. Pelo menos esse é o nosso compromisso imperfeito.

Em outras palavras, somos calvinistas, mas esse rótulo não é nem um pouco útil para dizer às pessoas no que você realmente acredita! Então esqueça o rótulo, se isso ajudar, e diga a elas claramente, sem evasivas e sem ambiguidade, o que você acredita a respeito da salvação.

Assine o Blesss

Se eles disserem “Você é um calvinista?” diga “Você decide. É nisso aqui que eu creio…”

Eu creio que sou tão espiritualmente corrupto e orgulhoso e rebelde que eu nunca teria vindo à fé em Jesus sem a misericordiosa e soberana vitória de Deus sobre os últimos vestígios da minha rebelião. (1 Coríntios 2:14; Efésios 3:1-4; Romanos 8:7)

Eu creio que Deus me escolheu antes da fundação do mundo para ser seu filho, sem basear essa escolha em nada que pudesse haver em mim no presente ou no futuro. (Efésios 1:4-6; Atos 13:48; Romanos 8:29-30; Romanos 11:5-7)

Creio que Cristo morreu como um substituto dos pecadores para, de boa fé, oferecer salvação a todas as pessoas. Creio que ele teve um plano invencível em sua morte para obter sua noiva escolhida, a saber, a assembléia de todos os crentes, cujos nomes foram eternamente escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto. (João 3:16; João 10:15; Efésios 5:25; Apocalipse 13:8)

Quando eu estava morto em minhas transgressões, e cego para a beleza de Cristo, Deus me tornou vivo, abriu os olhos do meu coração, me deu a capacidade de crer e me uniu a Jesus, com todos os benefícios do perdão e da justificação e da vida eterna (Efésios 2:4-5; 2 Coríntios 4:6; Filipenses 2:29; Efésios 2:8-9; Atos 16:14; Efésios 1:7; Filipenses 3:9)

Estou eternamente seguro não por causa de qualquer coisa que eu tenha feito no passado, mas decisivamente porque Deus é fiel para completar a obra que ele começou – sustentar minha fé e me manter longe da apostasia, e me afastar do pecado que leva à morte (1 Coríntios 1:8-9; 1 Tessalonicenses 5:23-24; Filipenses 1:6; 1 Pedro 1:5; Judas 25; João 10:28-29; 1 João 5:16)

Chame do jeito que você quiser, isso é minha vida. Eu acredito nisso porque eu vejo isso na Bíblia. E porque eu experimentei isso. Louvor eterno à grandeza da glória da graça de Deus!

Did you find apk for android? You can find new Free Android Games and apps.

42 COMENTÁRIOS

  1. John Piper figura entre os melhores teólogos da atualidade, não apenas pelo conhecimento, mas também pela piedade, coração pastoral e paixão pela Palavra pura.

    Ele esteve presente e foi um dos palestrantes do Movimento Lausanne 3 ocorrido ano passado na cidade do Cabo.

    Deus abençoe a vida deste homem!

  2. Graça a todos

    Concerteza concordamos com tudo o que está escrito a respeito da palavra de Deus.

    Porém não posso concordar que João Calvino seje usado como referência de fé.

    Apesar de pensar que vocês sabem, vou lembrá-los.

    João Calvino era um opressor do povo de Deus assim como a igreja romana.

    João Calvino criou sua própria inquisisão em Genebra com o apoio do estado e julgava as pessoas.

    João Calvino caçava, torturava física e psicológimente as pessoas.

    João Calvino julgava e decapitava pessoas que não concordassem com as leis religiosas vigentes em Genebra no período da sua atuação.

    João Calvino era contra a liberdade religiosa e profissão de fé.

    João Calvino tentou unir Graça com Lei estatal, o que não é possivel.

    João Calvino pregava a Graça como favor imerecido, mas na realidade cria na salvação por obras, porque se não fosse assim ele não perseguia as pessoas que não concordassem com ele e não tivessem obras que ele julgasse coerentes.

    João Calvino era um extensão da igreja blasfema e mãe de todas as prostitutas(profanações) apesar de não concordar com adoração de santos e outros itens.

    João Calvino era blasfemo porque se colocou no lugar de Deus na terra semelhantemente a sua mãe (igreja romana) e julgava as pessoas com seu juízo imperfeito.

    João Calvino era blasfemo porque se julgava vigário de Cristo (semelhante ao lider do vaticano) e ordenava matar as pessoas.

    Nenhum destes pré-reformadores merecem nossa atenção. Os luteranos que o digam, veneram e se intitulam seguidores de Lutero. Lutero também era um assassino que instalou a inquisição particular dele em parte da antiga Alemanha e matava e mutilava até padres com o apoio do estado.

    Ao meu ver, não passam de igrejas filhas da grande prostituta ou primeira besta que emergiu do mar e que se senta em cima das sete colinas desde 1538, o poder papal recebido dos Cesares em Roma pagã.

    Calvino não é exemplo, deve ser esquecido e enterrado

    Mas por favor me expliquem, mesmo sabendo de todas as atrocidades de Calvino (julgo que sabem né) ainda o usam como exemplo? ( me respondam mesmo heinn pessoal).

    Deus lhes abençoe

    Obs: visito a página diariamente.

  3. Sou salvo e congrego em uma igreja cuja doutrina cre na perda da salvação por falta de contato com o Eterno Deus e…

    Nós somos cristãos. Seres radicais, de sangue puro, saturados de Bíblia, exaltadores de Cristo e centrados em Deus. Nós avançamos com missões, ganhamos almas, amamos a igreja, buscamos a santidade e saboreamos a soberania. Somos completamente embriagados pela graça, quebrantados de coração e felizes seguidores do Cristo onipotente crucificado. Pelo menos esse é o nosso compromisso imperfeito.

    Em outras palavras NÂO sou calvinista.
    Essas benção acima não são dádivas apenas de calvinistas.

  4. Eu creio que sou tão espiritualmente corrupto e orgulhoso e rebelde que eu nunca teria vindo à fé em Jesus sem a misericordiosa e soberana vitória de Deus sobre os últimos vestígios da minha rebelião. (1 Coríntios 2:14; Efésios 3:1-4; Romanos 8:7)

    Concordo, também creio.

    Eu creio que Deus me escolheu antes da fundação do mundo para ser seu filho, sem basear essa escolha em nada que pudesse haver em mim no presente ou no futuro. (Efésios 1:4-6; Atos 13:48; Romanos 8:29-30; Romanos 11:5-7)

    Não concordo, do jeito que foi colocado, Deus parece um tirano que escolhe homens para a salvação a dedo, sem dar condições alguma para que a pessoa possa buscá-lo e os versículos não deveriam ser citados e nem interpretados dessa forma. Com toda a certeza, até alguém me convencer do contrário, a interpretação do Espírito Santo é outra. A predestinação da igreja é para o corpo no geral, mas eu e você temos que decidir se vamos participar desse corpo ou não. Aqueles que negam isso, negam a própria lógica da bíblia e a própria lógica cristã.

    Quando eu estava morto em minhas transgressões, e cego para a beleza de Cristo, Deus me tornou vivo, abriu os olhos do meu coração, me deu a capacidade de crer e me uniu a Jesus, com todos os benefícios do perdão e da justificação e da vida eterna (Efésios 2:4-5; 2 Coríntios 4:6; Filipenses 2:29; Efésios 2:8-9; Atos 16:14; Efésios 1:7; Filipenses 3:9)

    OK, mas ao homem foi dada a escolha de aceitar isso ou não. Do contrário, por que Deus não salva a todos os homens? Aliás, a própria bíblia nos ensina que Deus quer que todos se salvem.

    Estou eternamente seguro não por causa de qualquer coisa que eu tenha feito no passado, mas decisivamente porque Deus é fiel para completar a obra que ele começou – sustentar minha fé e me manter longe da apostasia, e me afastar do pecado que leva à morte (1 Coríntios 1:8-9; 1 Tessalonicenses 5:23-24; Filipenses 1:6; 1 Pedro 1:5; Judas 25; João 10:28-29; 1 João 5:16)

    Correto, mas estar seguro é ter fé, essa segurança é a nossa fé, que vence o mundo.
    Estamos seguros enquanto tivermos essa fé, a fé que é envolvida pela graça, a fé que o Livro de Tiago nos revela.

    Penso totalmente diferente dos calvinistas em algumas partes. E outra Calvino não é escritor bíblico. Não preciso acreditar em tudo que ele escreveu só porque teve tanta influência no passado e no presente. Nem tudo que ele escreveu estava correto.

    Apesar de não concordar com a mensagem principal que está neste artigo, a de promover o calvinismo, usarei as mesmas palavras do responsável por ele: isso é minha vida. Eu acredito nisso porque eu vejo isso na Bíblia. E porque eu experimentei isso. Louvor eterno à grandeza da glória da graça de Deus!

    A rocha de nossa salvação não está na ênfase dos calvinistas, a mensagem da cruz, da salvação é outra: arrependam-se, creiam, sejam batizados em nome do Pai, do Filho e do Espírito Santo.

  5. Creio na bíblia e seus preceitos,nem por isso sou calvinista.

    Amo os calvinistas e os considero irmãos(nem todos),admiro o amor e a abnegação com que muitos destes se dedicam ao Evangelho e eu não sou calvinista.

    Entretanto alguns pressupostos irritantes de alguns:
    – Achar que calvinismo é sinônimo de Evangelho,quando não necessariamente o é.
    -Pressupor que arminianismo ou qualquer corrente discordante se equivale ao pelagianismo ou semi-pelagianismo.
    -arrogantemente não consideram sequer a possibilidade de estarem errados.
    -dizer que qualquer não-calvinista não é salvo.(muito irritante)
    -se referir a qualquer embate lógico a sua doutrina é um mistério não revelado.
    -Se auto proclamarem os únicos reformados,quando há divergências teológicas dentro do própio gueto(hiper-calvinistas e Spurgeonistas) e fora como o Luteranismo("reformismo original"),ou outra forma de protestantismo teológicamente coerente.
    -Associar a reforma á uma grande libertação ou avivamento,quando não foi(pois é,falei mesmo)!
    -Sem contar que eu não sei como podem amar o próximo,considerando a possibilidade dele ser um não-eleito que provávelmente vai jazer por toda a eternidade no inferno.
    -se recusam debater ou esclarecer sobre pressupostos lógicos,e depois tem a petulância de dizer que eu estou errado(quando não me chamam de herege).

    Na arrogância se equivalem aos ateus militantes,
    mas isso não inclui vocês que são legais.

    pronto.

  6. Mas por favor me expliquem, mesmo sabendo de todas as atrocidades de Calvino (julgo que sabem né) ainda o usam como exemplo? ( me respondam mesmo heinn pessoal).

    Elias, você precisa se informar melhor e ler com atenção a história deste reformador (não pré-reformador, como você escreveu). Eu não sei de onde você tirou estas informações, mas elas são completamente infundadas.

    Nenhuma destas atrocidades mencionadas foram cometidas por Calvino.

  7. Desculpe Reginaldo, ao Piper dizer:
    "Nós somos cristãos. Seres radicais, de sangue puro, saturados de Bíblia, exaltadores de Cristo e centrados em Deus. Nós avançamos com missões, ganhamos almas, amamos a igreja, buscamos a santidade e saboreamos a soberania. Somos completamente embriagados pela graça, quebrantados de coração e felizes seguidores do Cristo onipotente crucificado. Pelo menos esse é o nosso compromisso imperfeito."

    Você comenta:
    "Essas benção acima não são dádivas apenas de calvinistas."

    Piper em momento nenhum colocou exclusividade no calvinismo e nem pelo fato de ser calvinista, ao que me parece, de maneira bem clara ele faz menção a sua própria maneira de viver e a de todos os crentes que são calvinistas. Pode ser que algum calvinista não seja tudo isto que ele mencionou, mas se não for o problema se torna maior para este, pois ser calvinista para um calvinista é ser isto que ele menciona.

    Como Piper é teologo reformado ele fala como um, ele não é pentecostal, neo pentacostal, separatista, fundamentalista, etc. portanto o seu argumento esta baseado no quadro em que vive, no calvinismo.

    Porém este ponto é totalemnte inferior quando ele mesmo expõe:
    "mas esse rótulo não é nem um pouco útil para dizer às pessoas no que você realmente acredita! Então esqueça o rótulo"

    Portanto não se trata aqui de que o calvinismo tem exclusividade, mas que o calvinismo o fez enxergar com clareza as doutrinas da graça e nada além disto.

    Eu mesmo sou calvinista quanto a soteriologia, mas tenho inumeros desacertos com algumas coisas que Calvino disse. Se me perguntarem se sou calvinista, diria, soteriologimanete sim, pois a sintese soteriológica calvinista me auxiliou mais do que as outras.

    Pax Domini.

  8. Acho que alguns não entenderam o que o Piper quis dizer… Foi justamente ao contrario do que alguns como Reginaldo e Elias estão falando… ele não está defendendo Calvino nem o exaltando, pelo contrario, está mostrando que o que chamamos de Calvinismo tem um significado melhor, a propria Biblia, a palavra de Deus está lá falando isso. Outra coisa, parem com filosofias humanistas… façam como o Piper, mostrem na bilia o que vcs acreditam, mostre na biblia que você é capaz de escolher a Deus e a sua natureza não é decaida, que ELE não te escolheu antes da fundação do mundo sem obras…. Esqueçam a FILOSOFIA de VIDA e olhem o que a BIBLIA DIZ !!!!

  9. Reginaldo

    "Não concordo, do jeito que foi colocado, Deus parece um tirano que escolhe homens para a salvação a dedo, sem dar condições alguma para que a pessoa possa buscá-lo"

    Se Deus não elegesse, o homem não teria vontade alguma de buscá-lo. Assim ele nos dá a condição de buscá-lo.

    "A predestinação da igreja é para o corpo no geral, mas eu e você temos que decidir se vamos participar desse corpo ou não."

    Deve ser muito triste, terrível e absurda essa usurpação que Deus faz da nossa liberdade, decidindo nos salvar mesmo não sendo o nosso desejo. Deve ser horrível ser escolhido para compartilhar a Glória com o Senhor. Quem é eleito deve se sentir violentado em sua intimidade, pois torna-se agarrado a irrestível graça e sem condições de se desvincilhar deste autoritário Deus.

    PS.: Estou sendo sarcático e irônico.

  10. Elias Ferreira

    Sugiro que leia o texto: http://iprodigo.com/resenhas/joao-calvino-um-coracao-pronto-e-sincero.html

    E também sugiro que cite as fontes de suas acusações.

    Certamente, Calvino, Lutero ou qualquer outro servo de Deus, do presente ou do passado, não correponde à santidade que encontramos tão somente na pessoa de Cristo (como homem). Mas é interessante, asim como nós fazemos, quando apontamos erros doutrinários dos (neo)apóstolos, que você cite suas fontes de informação. Certamente enriqueceria seu texto. que até o presente momento, não passam de opinião pessoal. E não fato, como você parece propor.

    Por este mesmo motivo você não pode nos "lembrar" de nada. Pois não temos nada para ter sido esquecido.

  11. CAROS…

    CONCORDO EM PARTES NO TEXTO ACIMA ,PORÉM CALVINO ESTAVA EQUIVOCADO QUANDO CRIOU A TEORIA DA PREDESTINAÇÃO….POIS SE FOSSE ASSIM SERIA DESNECESSÁRIO A MORTE DE CRISTO,UMA VEZ QUE O MESMO MORREU POR TODOS E POR ESSE FATO NÃO HÁ PREDESTINADOS…

    ACREDITO SIM NO LIVRE ARBITRO ,POIS TODOS OS SERES HUMANOS ESTÃO PARA A SALVAÇÃO COMO ESTÁ NA BIBLIA "QUEM CRER E FOR BATISADO SERÁ SALVO"…O QUE FAZ O INDIVIDUO SER SALVO OU NÃO É O FATO DO INDIVIDUO PODER ESCOLHER ENTRE O BEM E O MAL..SE ARREPENDER E TER SEUS PEACDOS PERDOADOS

    CONCERTEZA DEUS É SOBERANO…MAS SUA SOBERANIA NÃO INTERFERE NAS DECISÕES HUMANAS..ELE APENAS NOS MOSTRA AS ESCOLHAS QUE POSSAMOS FAZER…E DEIXA BEM CLARO QUAIS SERÃO AS CONSEQUENCIAS DOS NOSSOS ATOS…ASSIM CRISTO ESCOLHEU TODOS PORÉM POUCOS ESCOLHEM ELE POR ISSO NAO SERÃO SALVOS

    POR ESSE FATO CALVINO NAUN TEM A ADMIRAÇÃO DE TODOS…APESAR DE ACHAR UMA IMPORTANTE PESSOA PARA A REFORMA PROTESTANTE NO MUNDO.

    PAZ DO SENHOR

  12. Levando em consideração esses dois versiculos, fica dificil ser calvinista 🙁

    (Efésios 4:30) – E não entristeçais o Espírito Santo de Deus, no qual estais selados para o dia da redenção.

    (I Tessalonicenses 5:19) – Não extingais o Espírito.

  13. Calvinistas de plantão, só respondam duas perguntas, por favor.

    Se é Deus quem elege aqueles a quem dará a capacidade de O buscar, vocês creram em Jesus e o confessaram como único e suficiente Salvador porque quiseram ou foi Deus quem os forçou com sua irresistível graça?

    Se a resposta for a segunda alternativa, respondam outra pergunta:
    E as pessoas que não são salvas, porque Deus não as força a crerem em Jesus como fez conosco?

  14. Xiii… Quando o calvinismo entra em cena, então lá vêm as acirradas discursões. Não foi objetivo de Piper enaltecer o calvinismo? Ok. Acredito. Agora por que calvinistas gostam tanto de fazer menção de Calvino e de suas teorias? Será que a doutrina de Cristo e dos santos apóstolos já não nos basta? Será que em 2 mil anos de igreja, o doce nome de Cristo já não nos é mais suficiente para defesa de nossa fé?

    Está mais do que óbvio que o plano de Salvação apresentado pelos calvinistas diverge bastante do plano de salvação pregado pelos "não-calvinistas" e que a solução para isso está longe de acontecer. Então por que não nos determos na mensagem do Evangelho? Pecado, Ira, Salvação, Misericórdia, Perdão, Vida eterna…

    Sem precisarmos usar Calvino, Lutero, Finney, Spurgeon… ou qualquer outro como fonte inequívoca de fé.

    Cristo, Cristo, Cristo! Nome sem igual! Isto me basta

  15. Ninguém precisa ser calvinista, a questão é que Calvino marcou um tempo, reuniu uma série de Institutas que fundamentalmente enriqueceram a Reforma, fazendo uma agrupação de inumeras comunidades de vários países com grupos como Hugnetos, na França, Reformados nos Países Baixos, Puritanos ingleses, Presbiterianos, Galleses e Anglicanos. Mas Piper põe as coisas as claras, ele não supervaloriza o calvinismo, e mesmo por todos os feitos, Piper diz: "Em outras palavras, somos calvinistas, mas esse rótulo não é nem um pouco útil para dizer às pessoas no que você realmente acredita"

    Outra coisa, Calvino não criou nehuma TEORIA DA PREDESTINAÇAO, inumeros Pais da igreja já falavam do assunto:

    Agostinho – Ele definia a predestinação como "presciência divina e preparação dos benefícios de Deus com que certissimamente se salvam quantos se salvam" (De dono persev. 13,35.

    Clemente – "a salvação depende de uma iniciativa de Deus" (Ep. Ad Cor. 29,1.

    Clemente Alexandrino – "Deus predestinou os justos, tendo-os conhecido como tais desde o princípio do mundo" (Strom. VII, 17).

    Gregório Nazianzeno – "A salvação depende de uma causa e da outra, mas em primeiro lugar e antes de tudo da iniciativa de Deus, que chama todos à salvação." (Oratio XXXVII, 13).

    Calvino juntou as peças, o que não diminui em nada as Institutas e restante das obras que elaborou sobre tema predestinação.

  16. Higor, paz.
    Vou tentar responder a você, porque os outros comentários contra o calvinismo nem merecem consideração, pois são infundados.
    Como você é um cara inteligente e não leva essas coisas pro lado pessoal, então vamos lá.

    Ef. 4.30 pode responder à sua pergunta dentro do próprio versículo, pois diz que estamos "selados para o dia da redenção". Se estamos selados, não há nada que possa retirar este selo (não existe versículo que prove isso). Então o fato de entristecer o Espírito não equivale a perder a salvação. O único pecado para o qual não se tem perdão é a blasfêmia contra o Espírito. Entristecer o Espírito é ruim, com certeza, mas nada tem a ver com perca de salvação, uma vez que o versículo diz que já estamos selados nEle.

    O mesmo pode se dizer de 1Ts 5.19. Muitos de nós apagamos o Espírito, mas isso não quer dizer que deixaremos de ser salvos. Desde o v. 12 desse texto, Paulo vem dizendo o que ele "roga" para que a igreja faça. No v. 14 ele "exorta", ou seja encoraja outros preceitos, mas em nenhum momento o contexto deixa transparecer que se algum crente não cumprir um destes preceitos de Paulo perderá a vida eterna. Por exemplo, no v. 16 ele diz: "Regozijai-vos sempre". Não é porque nem sempre nos regozijamos que não vamos mais ser salvos… O mesmo raciocínio vale para os próximos versículos, inclusive o 19 q vc citou.

    Abçs fraternais em Cristo.

  17. Reginaldo,

    Eu cri, porque fui atraído pela irresistível graça de Deus.

    Quanto aos outros de quem você pergunta, "nao me assombra o fato de Deus ter rejeitado a Esaú; me assombro do amor de Deus por Jacó" (CH Spurgeon).

    Nao depende de quem corre, mas da pura misericórdia divina.

  18. Por favor neah, espero não estar com maus olhos.

    Mas parece que tem gente que ta apegado a certas doutrinas, como o povo judeu da época de Cristo, mais do que ao Amor.

    Parece que não tem nada de bom para se absorver do texto acima, pelo que demonstra alguns comentários.

    Infelizmente isto deve ter fim só com a vinda de Cristo, mas até lá espero que estas discussões não tomem lugar de atitudes de Amor e humildade.

  19. A Paz do Senhor Pr Cleison, muito obrigado por me explicar
    Ainda tenho muitas duvidas a respeito do Calvinismo, no meu entendimento consigo enxergar na biblia um "Deus Calvinista" em outros momentos um "Deus Arminiano" ou melhor uma graça resisivel, não que EU seja salvo pelos meus esforços, mas enxergo uma resposabilidade pessoal que pode resistir a graça.
    Existe também a questão dos bebês abortados se não forem eleitos são condenados ao inferno? entre outras duvidas, até mais

  20. Reginaldo

    Deus não me forçou, mas Sua irrestívbel Graça convenceu-me do meu pecado e Seu irrestível amor me alcançou.

    Não depende do que eu ou você faça para conquistar a coroa, mas daquele que a dá a quem quer.

    Pergunte para Deus porque ele é assim se você está insatisfeito com a jeito D'Ele ser.

    Também creio, sinceramente, que você se considera "propriedade exclusiva" de Deus. Acredito que você o tem como "soberano" em Sua vida e que deseja viver em "Sua completa vontade".

    Só não consigo entender como esse "pensamento" pode se encaixar no seu pensamento.

  21. Pr Cleison em resposta a HIGOR

    Bela explanação e explicação.

    Apenas complementando. Paulo sempre nos alerta a não pecar, mas em nenhum momento ele diz que por sermos pecadores perderemos a Salvação.

    Irmão Higor, veja o que o apóstolo João escreve:

    "Qualquer que é nascido de Deus não comete pecado; porque a sua semente permanece nele; e não pode pecar, porque é nascido de Deus. (1 Jo 3.9) – "Sabemos que todo aquele que é nascido de Deus não peca; mas o que de Deus é gerado conserva-se a si mesmo, e o maligno não lhe toca." (1 Jo 5.18)

    Se eu pegar isoladamente esses textos excluirei toda a humanidade da Salvação "Porque todos pecaram e destituídos estão da glória de Deus; (Rm 3.23)

    Mas João está falando daqueles que pecam para a morte, e também está falando sobre o Poder de Deus para desfazer as obras das trevas.

    Como o Pr. Cleison escreveu, as defesas contrárias a Doutrina da Graça (popularmente chamada de calvinismo) fundamentam-se em trechos isolados, não no todo. São versículos soltos e que não podem ser entendidos apenas a partir do pequeno número que o separa dos outros versículos.

    Deus te abençõe

    Soli Deo Gloria

  22. Irmãos Leonardo Gonçalves…
    Concordo com você que realmente é assombroso o fato de Deus ter amado Jacó, mas o amado irmão não conseguiu responder à segunda pergunta.

    Só espero que não tomem como base o fato de sermos vasos, que Deus faz nas nossas vidas como quer, que se quiser nos jogar no inferno joga mesmo.
    Meu Deus, nosso Deus, não é tão sagaz, nem cruel.

    Irmãos não dá para crer no seguinte?

    O Espírito Santo veio até mim, através de sua palavra me convenceu de meus pecados, me chamou para ser salvo, eu aceitei.

    Ele teve a iniciativa, não sou merecedor de nada, dependo da misericórdia de Deus, foi Ele quem traçou o plano da salvação.
    Eu o aceitei, todos os que O aceitam são predestinados para a salvação, logo Deus me tornou predestinado para a salvação.

    Por mais que eu tenha crido, por mais que eu tenha tido fé, isso nunca me tornou merecedor, sou salvo pela graça (favor imerecido), mas poderia ter rejeitado.

    Sou selado, mas se eu quiser, posso arrancar o selo, tenho a chama do Espírito Santo, mas posso apagá-la. Se eu apago a chama, logo, estou em trevas. O Espírito Santo não habita mais em mim.

    Nada pode me separar do amor de Deus, nada externo, mas o versículo que diz isso não cita ações internas.

    E alguém suficientemente inteligente me prove que a graça de Deus é irresistível, por favor.

    E não ironizem com minhas colocações, só quero entender…

  23. Daniel Clós

    Realmente tenho Deus como Senhor da minha vida, não estou insatisfeito com a maneira de Deus trabalhar, creio que foi Ele me escolheu, mas não do jeito que os amados irmãos creêm.

    Na realidade estou insatisfeito com o pensamento calvinista, pois se for assim, os apelos da bíblia quanto a santidade, os convites a salvação, o evangelismo, parecem tão fracos.

    Que Deus me amou, que me chamou em amor, disso tenho certeza, que não sou merecedor, tenho certeza, que sou salvo pela graça, não há dúvida, mas que essa graça é irresistível…é aí que não consigo entender.

    O fato de eu poder escolher, de eu aceitar ou não Jesus como meu Salvador por livre e expontânea vontade, não parece desmerecer a graça, porque por mais que a mim caiba a escolha nunca seria merecedor, nunca dependeria de mim, pois se Jesus não viesse ao meu encontro, se Jesus não tivesse a iniciativa, se Ele não pagasse o preço, de nada adiantaria minha fé.

    Graça irresistível, é aí que não consigo entender, é aí que não consigo aceitar, é aí não encontro base na bíblia.

    Peço que me respondam pela última vez colocando versículos como base, se eu aceitar, glória a Deus, se não, sigamos em frente, pois nossa salvação não está baseada em eu aceitar predestinação como fatalista ou não.

    Irmãos esse é meu último comentário, se não ficarei até sei lá quando debatendo com os irmãos.

    Que todos nós possamos servir e viver em amor uns com os outros independente de sermos calvinistas ou tendo qualquer outro credo que nao afete a base de nossa salvação.

    Só digo que arminianista não sou, também não concordo com a exclusividade de nossas obras para alcançar a salvação, acredito que as obras fazem parte da vida do que já é salvo.

    Creio na salvação pela fé, tendo a fé como único instrumento para se achegar a Deus e na sua graça que me permite tocar no cetro de Sua justiça.

    Em Cristo!

  24. Reginaldo,

    Ninguém pode arrancar o selo do Espírito Santo. Ninguém que tenha sido regenerado pode deixar de ser. Nao existe na bíblia tal coisa como um cristao "desnascido de novo".

    Quanto à Jacó e Esaú, está é a minha resposta à sua segunda pergunta. Ora, nao depende de quem corre, mas de Deus que tem misericórdia:

    "Porque, não tendo eles ainda nascido, nem tendo feito bem ou mal (para que o propósito de Deus, segundo a eleição, ficasse firme, não por causa das obras, mas por aquele que chama),

    Foi-lhe dito a ela: O maior servirá o menor.

    Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú.

    Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma.

    Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia" (Romanos 9.11-15)

    E o apóstolo continua:

    "Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim?

    Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra?

    E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição;

    Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou" (Rm 9.20-23)

    O que em outras palavras quer dizer:

    "Se Deus quis mostrar a sua justiça punindo alguns, e demonstrar sua misericórdia salvando a outros, onde está a injustiça?"

    Ora, meu caro irmao Reginaldo (te digo irmao porque é isso que és, meu irmao!), será que é injusto Deus punir o pecador? Claro que nao. Por isso nao me espanto de Deus rejeitar Esaú; espanta-me que ele nao tenha rejeitado também a Jacó! Em Esaú Deus revela sua justiça perfeita que ao culpado nao tem por inocente; em Jaco – igualmente pecador – Deus revela sua misericórdia e indulgência para com o pecador.

    Em ambos casos, seja Deus verdadeiro e todo homem mentiroso!

    Concluo com uma necessária redundância:

    "Portanto, tudo isso depende não do que as pessoas querem ou fazem, mas somente da misericórdia de Deus" (Romanos 9.16 BLH)

  25. CAROS….

    um dos comentários meus ainda não foram postados mas…postarei outros….

    O teoria calvinita da predestinação do homem…como disse é equivocada quando diz que o ser humano é predestnado a salvação e que nada impede do mesmo ir para o ceus…mas esqueceu do livre arbitrio …

    è fato que Deus com sua misericordia atraiu nos e nos fez reconhecer nossos pecados e aceitar a ele como unico e suficiente salvador de nossas almas…assim se continuarmos até o fim…em comunhão…buscando sua face e buscarmos a santidade certamente seremos salvos…

    O CRENTE ESTÁ PREDESTINADO A SALVAÇÃO…ASSIM QUE O MESMO ACEITA…MAS ISSO NAUN É GARANTIA QUE SERÁ SALVO…SE NAUN VIVER NOS MOLDES ACIMA…A BIBLIA DIZ QUE NAQUELE GRANDE DIA TERIAMOS SURPRESAS…SE FOSSE ASSIM MUITOS DESSES "PSEUDOS PROFETAS SERIAM SALVOS"…

    não podemos anular o sacrificio de cristo ao dizer que um grupo de pessoas esta separado a salvação…

    Assim sendo…após o Sacrificio da cruz .TODOS…DIGO TODOS…PODEM SER SALVOS SE ACEITAREM AO SENHOR JESUS CRISTO E RECONHECER QUE NOS SOMOS PECADORES…QUE PENA QUE NEN TODOS PENSAM ASSIM…

    e DIGO MAIS…REALMENTE NAUN MERECEMOS O SACRIFICIO DE CRISTO…MUITO MENOS O SEU PERDÃO E CONCORDO COM O LEONARDO QUANDO ELE DIZ QUE "Portanto, tudo isso depende não do que as pessoas querem ou fazem, mas somente da misericórdia de Deus" (Romanos 9.16 BLH) ….MAS DESDE QUE VC DE UM PASSO RECONHECENDO SEU ERRO…ELE O PERDOARÁ E VC SERÁ CHAMADO NOVAMENTE DE FILHO…COMO O FILHO PRODIGO…ELE NÃO ESTAVA NA CASA DE SEU PAI…DO MUNSAIU ..COMEU AS BOLOTAS DO…MAS VOLTOU E RECONHECEU QUE ERROU…E FOI PERDOADO…

    GRAÇAS A DEUS…POIS ELE NAUN INTERFERE EM NOSSAS DECISÕES COMO SE FOSSEMOS MARIONETES…E SIM NOS DEU O LIVRE ARBITRIO PRA FAZERMOS NOSSAS ESCOLHAS…E MOSTRA O CAMINHO CORRETO…VAI QUEM REALMENTE TEME A ELE E CRE…

    PAZ DO SENHOR

    EVERALDO SILVA

  26. Reginaldo

    Amado, não poderei produzir melhor resposta que a do irmão Leonardo.

    Mas assim como o Leonardo, eu e outros tantos calvinistas que conheço, pensamos exatamente a mesma coisa.

    Não é admirável Deus ter condenado Esaú, mas sim, salvado Jacó, quando este merecia ser condenado também.

    O pensamento pós-moderno, liberal, caído e pecador faz um jogo contrário.

    "Deus não é justo porque não salva a todos!"

    Esse pensamento não é Bíblico, é ensino do inferno.

    O certo é pensarmos:

    "Deus é misericórdioso, pois salva aqueles que não merecem. Seu filho morreu por nós sendo ainda nós seus inimigos".

    O calvinismo, ou, Teologia da Graça (como gosto de me referir) diferente do que os que não entendem e zombam, não apresenta um Deus déspota, mas um Deus misericórdioso e justo.

    Justo para com aqueles que ele quer ser justo, misericóridoso para com aqueles que Ele quer ser misericórdioso… e com estes ele também é justo, pois a morte de Cristo justifica todo o pecado.

    Deus te abençõe.

  27. Amigo Daniel me diz onde se encaixa esse tal pecado para morte no Calvinismo?
    Só quem não é eleito comete esse pecado? Isso não é um Ultra Calvinismo?

    Eu compreendo o estudo da palavra se baseando no contexto do livro e do capitulo, mas ainda acho injusto uns terem oportunidade de se salvar e outros mesmo que tivessem vontade nunca alcançariam a salvação, volto ao polemica do aborto onde crianças não eleitas abortadas vao para o inferno?
    E quanto ao meu proximo, como posso seguir o segundo mandamento de Jesus, sabendo que o meu proximo vai para o Inferno e nunca irá ter oportunidade de se salvar? Falo isso quanto a um familiar querido.
    Fica difícil 🙁
    Até mais

    🙂

  28. Higor,

    "acho injusto uns terem oportunidade de se salvar e outros mesmo que tivessem vontade nunca alcançariam a salvação"

    Minha resposta para você serão textos bíblicos. que seguem, pois não serão com palavras persuasívas de sabedoria humana que será convencido do contrário.

    Quanto a justiça de Deus e o nosso conceito de justiça, três passagens:

    "Como está escrito: Amei a Jacó, e odiei a Esaú. Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? De maneira nenhuma. Pois diz a Moisés: Compadecer-me-ei de quem me compadecer, e terei misericórdia de quem eu tiver misericórdia" (Romanos 9.11-15)

    "Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou" (Rm 9.20-23)"

    "Mas todos nós somos como o imundo, e todas as nossas justiças como trapo da imundícia;" (Is 64.6)

    Quanto ao fato daqueles que foram escolhidos por Deus não pecarem para morte, segue um versículo:

    "E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou." (Rm 8.30)

    Sinta-se a vontade para refutá-los.

    Que Deus te abençõe.

  29. Jesus amado, o cara consegue arrancar o selo do Espírito!!! O apóstolo Paulo disse que esse selo é o penhor da nossa herança, que Deus colocou nos que creem, até que Jesus volte e resgate a propriedade de Deus que está selada! Reginaldo consegue arrancar o que Deus garantiu!

    Aí, quando Jesus voltar vai dizer: "Ué, Pai, aquele ali não estava selado?" E o Pai: "É, meu Filho, ele conseguiu arrancar o meu selo"!

    Hummmm…

  30. Bom Dia Daniel

    Esses são os versiculos calvinistas da biblia..rs
    Concordo com eles, mas de com uma visão diferente, olhando pela presciência de Deus:

    I Pedro 1;2 Eleitos segundo a presciência de Deus Pai, em santificação do Espírito, para a obediência e aspersão do sangue de Jesus Cristo: Graça e paz vos sejam multiplicadas

    Não como algo que foi determinado, porque se for dessa maneira caimos no Determinismo, onde parece que Deus obriga e sermos fieis.
    Não enxergo na biblica como um todo Deus obrigando a sermos fieis, mas Deus procurando os fieis.

    Até mais

    Valeu pelas respostas

  31. Levando em consideração Rm 8.30 ( que Eu acredito não ser a resposta para o pecado para morte, pois acredito na graça resistivel)
    Entendo que Deus obriga alguns a não pecar para morte outros Ele deixa pecar, isso não cria um "Deus" que falha?
    Porque criar uma criatura e não dar a oportunidade a Ela se salvar?

    Resposta: Que diremos pois? que há injustiça da parte de Deus? NÃO!

    Outra vez acredito que Deus não amou Esaú pois sabia que o mesmo não permaneceria fiel.

  32. Higor

    "Outra vez acredito que Deus não amou Esaú pois sabia que o mesmo não permaneceria fiel."

    Conforme teu entendimento Jacó era fiel?

    "mas Deus procurando os fieis."

    Que padrão Deus usa para definir fiéis.

    Se ele usasse o padrão Jesus, Ele encontraria algum?

    Se é a minha vontade é que me leva a ter fé e buscá-lo. Porque então Cristo precisava morrer. Foi a morte de Cristo que gerou a vontade? Eu não poderia morrer pelo meus próprios pecados e assim me justificar?

  33. Daniel

    Eu disse que Deus pela sua Onisciência sabia que Esaú antes mesmo de nascer não iria valorizar a Sua primogenitura e optaria por vender ela, isso não é relativismo, vejo isso bem claro em Genesis 25:33.

    Em Genesis 25:33 Esaú vende a primogenitura a Jacó, fica claro que ao trocá-la por um prato de lentilha, Esaú apenas se importa com assuntos materiais, para ele o direito da primogenitura, que envolvia bênçãos materiais e espirituais, tinha pouco valor.
    Lembrando que a primogenitura no contexto bíblico histórico era uma posição de honra em relação aos outros irmãos, além de herdar as bênçãos prometidas por Deus a Abraão.
    Fica bem claro que Esaú optou por vender a primogenitura, se dissermos que Ele foi predestinado a isso, estamos afirmando que Deus influenciou diretamente essa situação, que não é verdade.

    A definição de fiel para mim se encaixa na perseverança do cristão.

    O Padrão de Jesus é impossível de ser alcançado. 

    A Minha vontade não me leva a ter fé, pelo que entendo a fé vem pelo ouvir a palavra de Deus, a bíblia também diz que é um dom de Deus, então pode vir dessas duas formas, o Espírito Santo que nos convence do pecado, mas isso não quer dizer que não podemos resisti.

    OBS. Daniel Eu posso colocar os seus desenhos do púlpito cristão no meu Orkut? Eu coloco os links na descrição 

    Até mais

  34. AO DANIEL…E AOS DEMAIS

    RESPONDENDO SUA PERGUNTA DE ACORDO COM A BIBLIA NAUN TEM UM JUSTO SEQUER NA FACE DA TERRA E NEM QUE MORRESSE PARA TENTAR SE SALVAR NAUN CONSEGUIRIA…SABE DISSO…

    É A MISERICORDIA E A LONGANIMIDADE DE DEUS QUE POR ISSO ELE NAUN NOS CONSUMOU POIS DEUS ABOMINA O PECADO…

    CRISTO MORREU PRIMEIRO:

    _CORDEIRO IMACULADO E SEM MANCHA POR ISSO PERDOA OS PECADOS

    _SEMENTE DA MULHER QUE IA PISAR NA CABEÇA DO DIABO

    _ESTABELECER A PAZ E O LIVRE ACESSO A DEUS ATRAVÉS DE SEU SACRIFIO…

    _DAR UMA CHANCE A TODOS AQUELES QUE SE ARREPENDESSEM DOS SEUS MAUS CAMINHOS E CRESSE NO NOME DELE TIVESSE A SALVAÇÃO.

    ENFIM…~POR MAIS QUE A MISERICORDIA DELE QUE SEJA FUNDAMENTAL PARA NOSSA SALVAÇÃO CERTAMENTE ELE CONHECE O CORAÇÃO DE CADA UM…NÃO HÁ ELEITOS NEM PREDESTINADOS..HÁ SIM PESSOAS QUE SE ARREPENDEM E VOLTAM A TENTAR VIVER UMA VIDA CORRETA ,LARGANDO VICIOS E COISAS DESSE MUNDO PARA VIVEREM A GLÓRIA ETERNA..NAO QUE ELAS NÃO TENHAM FALHAS, MAS A PARTIR DE ARREPENDIDAS ENTENDEM QUE O PECADO AFASTA O HOMEM DE DEUS.

    QUANTO A JACÓ E ESAÚ…PODEMOS ATÉ DIZER QUE JACÓ FOSSE PIOR QUE ESAÚ…PORÉM DEUS CONHECE O CORAÇÃO…CERTAMENTE POR MAIORES O ERROS DE JACO O CORAÇÃO DO MESMO ERA VOLTADO A DEUS…

    QUER OUTRO EXEMPLO. DAVI…DAVI ERA PIOR QUE JACO MESMO ASSIM FOI AMADO POR DEUS….NÃO POR QUE ELE ERA ELEITO…MAS SIM PELO FATO DE SEMPRE RECONHECER QUE O SENHOR ERA MISERICORDIOSO PARA PERDOAR…

    O CALVINISMO DA UMA IDEIA DE QUE TEM UM GRUPO SEPARADO QUE FOI ESCOLHIDO DESDE O VENTRE DA MAE E QUE MESMO QUE SÓ FAÇA MAZELAS NO MUNDO E NÃO SE ARREPENDAM VÃO PRO ´CÉU SÓ PELO FATO DE SEREM ESCOLHIDOS…

    NÃO É ASSIM…APESAR DE ESCOLHIDO O MESMO TEM QUE ANDAR EM SANTIDADE E SER FIEL ATÉ O FIM…COMO DIZ EM APOCALIPSE GUARDE BEM A SUA COROA PAR QUE NINGUEM A TOME…

    OUTRO EXEMPLO BASICO A PARABOLA DAS DEZ VIRGENS…5 LOUCAS E 5 PRUDENTES…TODAS ENTRARAM..??? AS DEZ ERAM ESCOLHIDAS..MAS POR FALTAR AZEITE SÓ 5 ENTRARAM…

    ENFIM A SALVAÇÃO É PRA TODOS AQUELES QUE RECONHECEM QUE ERRARAM…A PARTIR DAI DEUS TEM MISERICORDIA, A PARTIR DO RECONHECIMENTO DOS PECADOS PODEMOS DIZER QUE O VERSICULO DE ROMANOS É VALIDO…SENAUN…PRA QUE CRISTO TERIA MORRIDO AFINAL???

    PRA MIM ELE MORREU PRA PERDOAR OS MEUS PECADOS, ME LIGAR COM DEUS NOVAMENTE, PODER TER COMUNHÃO COM ELE E SER LIMPO ATRAVÉS DE SEU SANGUE….NAUN FUI SEPARADO..MAS A MINHA ALMA NÃO VIVE SEM ELE…NAUN HÁ RAZÃO DE VIVER SE CRISTO ESTA CONOSCO..

    NAO TENHO NADA CONTRA CALVINO, SÓ ACHO QUE A PREDESTINAÇÃO SEGUNDO O REFERENDO AUTOR É UM EQUIVOCO..

    PAZ DO SENHOR

SUA RESPOSTA

Por favor, faça seu comentário
Por favor, coloque seu nome aqui